之所以在前面提到，这是2009年12月30日开始的记录，我就不得不如以前一样，又以我和大魔王的纠葛开头……
当然我得承认这次不全是大魔王的责任。
我原定的计划是，30号走，31号到，然后跟熊猫小鬼还有yoko一起吃饭唱K跨年，为此我甚至20号一早就跑去售票点买票，结果说30号的票只能20号晚上19点之后买，我当然选择改日再说……所以当我22号再去售票点买票的时候，很肯定31号的票应该是已经有了的。
然则我明明跟卖票的姑娘说得清清楚楚是30的票，她给我确认念一遍也没错，但为什么我30号一大早拖着为了挤出时间去玩而连续熬了一个礼拜夜的疲惫的身体拎着负重可观的行李一路远征前往西站，甚至已经站在6号车厢的门口，只要往前踏出一步就登上前往广州的火车的时候，手中的车票就变成了31号了的呢？！！
拖着行李走出火车站的时候才想起来那天买票的时候出票的过程中那个卖票的姑娘好像弄错过什么，叫了个大妈来弄了一下，重新出了一张然后给我的……难道这么一会儿30号就变成31号了……
好吧，只确认了一下发车时间和车厢就把票塞进钱包再也没看过知道上车前才让它重见天日我也有责任……但这种莫名其妙的经历怎样都觉得跟大魔王脱不了干系啊……
拎不动了干脆直接把行李寄存在火车站，自己跑回家暴睡了十几个小时补眠，等睡到自然醒的时候已经是31号早上八点半，再睡过一点我就误火车再拖一天了Orz……

综上所述，于是我在新世纪的第一个十年更替的时候，是在动荡的火车上举着手机到处找信号度过的……

这真是一个有意义的新年啊。

而事实证明，大魔王在我的本命年的第一个恶作剧还只是一个预告而已……

第二天一早8点不到我便已然抵达妖都，基本上所有认识的朋友此时都还在睡梦中……kakyou这时候一定在某个被窝里睡着吧……但我可管不了那么多了，我要去她定好的酒店啊！T T
于是开始CALLING……一听就是没睡醒的kakyou跟我说，你去找凯旋龙酒店，齐鲁店，在天河城后面。
……天河城后面？后面是哪一面？
算了我本着“反正走过去看看说不定就知道了”的大无畏精神，直接拖着箱子就进地铁了，kakyou说已经定好了，虽然是口头预定的但她好像认识那边的人应该没问题吧。

结果当我抵达天河城的时候才是各种苦难的开始……
先是当我看到天河城的第一反应就是“哇靠后面到底是哪面啊！！”……这根本是个四面都有门的大商场嘛！后面是哪一面啊！
算了，都已经到这了，问路应该很容易吧。
嗯，的确很容易，随便找了个治安岗亭问凯旋龙酒店在哪，大叔说，往前走，左拐，一拐就能看见。
结果事实是，我拐了之后起码拖着箱子走了500米都快绝望了，才在下一个路口看到那个并不明显的招牌……
好不容易以为征途告一段落，但一进门时候看到的“连锁酒店”字样让我多了一份心，在嚷嚷“老子房间在哪啊！”之前先问了一句：

“请问，这是凯旋龙大酒店齐鲁店吗？”

前台小姐很礼貌地告诉我：“不是，我们这里是凯旋店。”

………………………………

“那齐鲁店怎么走呢？”
“从这边出去，沿路走到下一个路口，往南一直走，看到南方人才市场…………”

哇靠，我还得原路往回走一整条街？！
小姐说打车只需要起步价，似乎不太远嘛。
反正我踩着高跟的靴子早就不想走路了！赶快去到酒店吧……于是出门就伸手拦车。
问题是，这个似乎不是太远的酒店，的士师傅在打电话问了他师傅之后还是不知道怎么走……我只能很遗憾地下车了……
等了一会没拦到第二辆的士，我想想，起步价以内，应该不算太远？自己走过去找找看吧……

需要说明的是，我从地铁站出来的时候，面对四面都是门的天河城就萌发过打电话给kakyou或者给她给我的齐鲁店店长的电话号码，但当我尝试拨号的时候，有个温柔的女声提示我：“您的通话时长已不足一分钟……”吓得我立马掐掉了。妈呀我要是这个时候被停机那可真是谁都找不着我我也找不着谁了！
所以我考虑走过去的另一个原因就是想在路上找个书报亭啊或者小店啊买张移动充值卡……
而大魔王怎么会放过这个捉弄我的机会呢……

一路上，我一共问过了2个书报亭，3家便利店，5家杂货店，不是说刚好没货就是说只有广州本地的充值卡。我甚至路过了一个移动营业厅，但它没有开门，24小时自助充值服务只针对广州当地银行卡开放。
我开始后悔早上给kakyou的电话讲得时间有点久了……

一路问路一路摸索好在我从来不是一个路痴，就在我出地铁后走了快一个小时我都有那么点绝望的时候，我的方向感还是发挥作用地让我看到了“南方人才市场”——我好像离目标不远了！！
不过在越来越接近目标地的时候，我也越来越觉得有点不对劲……这边的环境，似乎跟kakyou之前发出来的照片差得有点远啊……当我踏进这个凯旋龙齐鲁店的时候更是觉得完全不像之前看到的那么华丽嘛……
不过，能到营地休息还是第一要务。可是我还正在脑袋里盘算着我都憋这么久了是先吃鱼蛋呢还是肠粉的时候，前台小姐又他娘的把我一击必杀了。

“对不起，我们这客房已经满了，只有一间双人房早上刚刚空下来。”
“……不对啊我是有预定的。”
“我这没有预定客房的记录。请问您预定的电话是什么？谁预定的？”
“……她说的是口头预定的，没有给定金。”
“那对不起我这没记录，我们也没有两间三人房的空房。”
“都客满？”
“嗯客满。”

……娘啊我不是已经到存档点了吗！但不让回血是怎么回事？！
这时候不打电话不行了，本来我还想着kakyou如果还在睡觉就让她多睡会这个时候该直接打店长电话，于是直接拨了kakyou给我的店长的电话，结果他娘的居然是空号！
……几近崩溃，赶快给kakyou打电话。电话通了，我只说了三句话：“我找到酒店了。我现在手机话费不够了很可能讲不完总之你快去跟店长联系一下。这边前台说没有我们的订房记录，除了一间双人房以外其他都是客满的……”然后我的手机另一端就没有任何声音了，没话费了。
……喵了个咪的。
拖着行李箱奔出门，好在刚才看到马路对面就有家网吧，直奔进去办卡上网，杀去淘宝迅速给自己的手机充钱……
题外话一句，在这家广州路边的网吧，我体验了仿佛这辈子都没体验过的网速的快感TVT。

等到我手机灌进了话费再跟kakyou联系上的时候，她已经跟店长取得了联系了……她给错了我电话号码……
说一切搞定我可以回去了，于是我终于在出火车站两个半小时之后安顿了下来……这两个半小时起码有一个半小时我处于拖着箱子到处走走走的状态TVT。

悲催的早晨该结束了，2010年1月1日的广州，阴转多云，空气的湿度让我感觉仿佛回到那个海滨城市。我一脚甩开累了我一上午的靴子，盘腿坐在床上开始给木力口团的成员们发短信打电话。

另外还做了一件事就是：

KAITO in 广州。


小集合。

对了P没等到小林林的接站，考虑到从地铁到这个酒店的地形复杂程度，我既然已经身先士卒了，这时候就该转职向导把每个团员引导向正确的地点了……
温暖的广州感动死我了，扒了各种大衣线衫保暖裤，我终于可以再次在一月穿着丝袜上街了！沿路走去接对了P，在路过的第一间711买了怀念至极的鱼豆腐，那QQ的口感差点没让我感动泪流满面……可惜照烧鸡肉串没了，否则这次在没有经济顾虑的情况下我很可能直接买上一打抓得满手都是毫无形象地在人家店里死吃……
——不行我一到广州就满脑袋想着的都是吃的www
接对了P才是正经-3-
虽然我其实还想着在对了P到之前先去广百逛个街……不过对了P到太快了！！www
一看就知道和群里面感觉一样温和文静的好姑娘ww瘦瘦的真让人羡慕！
要不是她的行李看起来挺多的样子，其实我想拉她先吃点东西再回去的……馋虫一直在蠢蠢欲动！
总之我们先回到驻地……

然后有件事要做：

增殖中。

我们开始各种收拾各种交流的时候，之前一直被困在自家学校那儿的小林林也终于抵达了，在电话和短信的指示下，小林林没有需要我们的迎接便找到了酒店所在——当然是因为团长我英明神武的指导啦！昂！
……反正我那悲催的上午就当是替各位团员们省时间了TVT

当然还有一件事要做：

继续增殖中。

哦对了请让我抱怨一下，我是听小林林说的才知道原来我在火车上晃荡的时候kakyou在群上告诉了大家她定错了酒店这个事实。
混蛋我还期待着豪华内景拍COS呢！！

接下来的arika要中午以后到，宝宝和LOLI更晚，于是我们决定要半个土著的小林林带路，去解决我的馋虫的生理问题……
广州的美食们！我来了！！！！

一路地铁我不忘记买西米露……小林林带我们去的是一间很小的老店，在某间教堂和某个寺庙的中间……
一路上听小林林讲这片地带的各种神奇，教堂和寺庙在一起，街边的小店小摊同时卖着香火和圣母像……颇不可思议。
但是我喜欢了这郁郁葱葱的小巷里安静的教堂的感觉。


忘了拍那间小店的店面，总之是平时看到了绝对不会进的那种，但小林林说这里有广州性价比最高的蒸饭和煲汤。
饭果然是很好的饭，真正荷叶蒸的，香气扑鼻。滑鸡叉烧双拼也是我的爱，可惜绿豆老鸽汤我有点吃不消……当然我是想着要空点肚子吃一路的www
吃饭的时候三人一直在讨论吃的，小林林不愧是广东人，随便说说都是诸如老鼠干之类的猎奇食物。结果对了P也毫不逊色，跟我大力推荐蛇肉，从小到大就没怎么吃过奇怪东西的我也顶多只有福建的土笋冻可以讲出来显摆了……
饭后决定杀去越富，留有余地的我本来想在路边买碗碗仔翅，可惜考虑到下地铁不方便，遂作罢。结果这一念之差我这趟就没吃到碗仔翅……

说到越富就是败家嘛！一会功夫三人都各有出入（当然出去的是钱入进来的是塑料）。越富跟我上次来的时候变化不大，我再次里里外外走了个遍，可惜就是没找着lingko买到南瓜斗篷的那家店……
败得最多的还是食玩什么的……我的盒蛋运依旧不错，抽到了MH的西瓜小猪，不过这个是最好了……EVA PEITI就没抽到喜欢的……另外买到了修figma的球形关节，唯一忘了买的是di：stage了……早知道不还价直接拿了得了。
还是有工作有收入了爽TVT以前来广州都没这么毫无顾忌的花钱啊……

看着时间差不多了就该回去接arika了。从越富出来居然看到我这次的怨念之一的甜甜圈店有开在越富下面！哦也不用跑动漫星城了！（因为之前只知道动漫星城有）一口气买了仨，放开了吃=。。=
啊啊啊什么时候北京也开一家吧TVT

回去的路上给SHOU桑买了腊味准备当手信。是小林林的主意，不过被我先下手买了www
说来，kakyou后来说其实在中国的各种食品安全问题闻名世界之后，其实日本人都不怎么敢吃中国的食物了……那那袋腊肠后来怎么样了呢……


因为大家都是外地人所以都不熟悉地形的关系，arika很郁闷地白打了一趟车……不过我们还是很顺利地在广百前面合流了！
一起回到酒店要做的另一件事是：


这个时候虽然宝宝和LOLI还没到，但也到了不去会场不行的地步了，于是开始兵分两路，我和arika和对了P先去会场碰零花花，小林林留下来带领宝宝和LOLI。


不过我真没想到的是到会场见到的第一个人是lingko……随便揍一下发泄怨念然后就开始各种忙ww
波特特长得比照片上喜感www一看就知道是个好人！
于是问好人借了X展架把哥哥立起来，然后再听好人抱怨我们摊位东西太多……
真是多到好夸张啊！！
我看到的时候也觉得吓到了！！
因为太夸张所以一开始还没注意零花花一直在旁边，果然是大方爽朗的美人！我真爱四川姑娘！
大致布置了一下为第二天做了一点准备……虽然还只是在做准备而已但这种超兴奋的感觉是怎么回事？！
其实没多久广图就要关门了……带去的小粘土们也只能明天再布置了……

出来的时候天色已晚，那边厢熊猫啊小鬼啊已经连恐吓短信都发了催我赶快去会合吃饭，所以我再次脱离部队，只身前往同名但不同地的天河城百货……
我到的时候她们已经扫了一半的盘子了……足足有5年半没见过yoko老婆和小鬼了，只可惜我已经从老公变成前夫了www熊猫倒还是一如既往……的呆。
一边听YOKO和她妹的各种粤语呱啦呱啦一边啃各种广味海鲜一边玩弄着小鬼和熊猫的手机，随便发张互相调戏的JQ证明？

说来还跟小鬼说着要抓熊猫来玩嘀咕结果我到现在才想起来……
而忘记叫小鬼带战舞又是多么理所应当的事情……
……说来我当时还在嘀咕上跟格子嗷嗷了战舞的事怎么又忘到现在才想起来？
算了不管了……

吃饱喝足就开始到处乱走，熊猫要去某家名字里有春字的零食专卖店，那店居然不能刷卡！可惜我下午在越富败光了现金于是只能蹭了熊猫的梅子果冻……好美味！
接下来去的是小鬼推荐的龟苓膏店，厚颜继续蹭熊猫！
我觉得广州的龟苓膏要么就是普遍改良过要么就是我比以前厉害了……我记得04年云带我们去仁信的时候我点的龟苓膏楞是没有吃完，因为太苦了，现在却很轻气地吃得很HIGH呢……


等到晚上回到酒店，已经超过十点。啊啊啊其实看了大家的REPO我有点小后悔错过了团员的第一餐饭呢！
后来的几次要么是人不齐要么就是不方便说话聊天www
LOLI真是如预想的一般LO啊！！！这天然LOLI音怎么能LO成这样我甘拜下风自愧不如啊！
现在都还能在脑内回放……
而且大家各自回家后都表示对于LOLI的LOLI音有了不同程度的后遗症，每次看到LOLI在群里说话都会自动脑补出语音了www
宝宝比5年前见的时候要长高了一点好像，当年的印象非常青涩，现在却是健康成长的好少年了，妈妈抹泪~
还是非常害羞的样子，可爱死了XDDD
大家都凑在一间房里聊天，交换礼物，以及为了明天的参展而开始剪好纸模第二天带去做……
零花花把印好的名片带来了，于是我们有名片的几个好好过了一把交换名片的瘾www
然后没有名片的几个开始画名片……
而会画画的当然就被互相逮着签绘！收集用……
期间稍微为联系不到的kakyou和SHOU桑操了会心，不过大家整体情绪还是很high！

一直过了12点了，外拍了一天的kakyou才终于到来。木力口团外地帮终于全员到齐~！
先是带来坏消息她的蓬莱花的哥哥做错了我的蓬莱花的姐姐还没到于是我们明天窗了哦也！
除此之外大家都还是很high……
继续high着到了1、2点大家才纷纷回房去洗去睡……虽然第二天要早起，不过即使明明累得很惨却依然很兴奋！
和大家聊天的感觉跟在群上差不多，每个人都和想象得一样ww明明是第一次见面但却一点隔阂都没有，怎样说话都很开心！虽然乱七八糟都不记得聊过些什么话题了，但这种快乐的心情却是怎样都不会忘记的。

总之！为了第二天我还是按捺了兴奋的情绪爬床去睡，这一天的万般折腾啊……再兴奋也都头沾上枕头就睡着了……




剩下的明天继续吧……
哇靠我到底写了多少字……
以及哇靠我到底要写多少字……

23:39:04 kamui520
有一个问题我想讨论一下

23:38:58 kamui520
说来

23:39:59 kamui520
假使未来有非常舒适非常便捷的电子纸，也就是电子媒介被开发出来，有没有可能完全取代掉纸质媒体

23:41:03 纯情可爱文学女
不能吧

23:41:11 纯情可爱文学女
没电就废了

23:42:43 kamui520
那么，变成“绝对主流”呢？

23:42:50 kamui520
有没有这种可能？

23:43:08 相互倾慕的浪漫
可能性比较低

23:43:13 kamui520
纸质书变成黑胶碟一样的存在

23:43:25 kamui520
看纸质书的变为小众

23:43:29 kamui520
少数派

23:43:41 相互倾慕的浪漫
也没准 看多久以后了

23:43:56 kamui520
今天跟人讨论这个来着

23:44:01 猎奇伪文学少女
最佳的保存方式是刻石板上吧

23:44:24 相互倾慕的浪漫
石板也会风化 还易碎

23:44:41 kamui520
我朋友认为电子书30年甚至10年就会取代掉纸质书，因为它成本低，方便

23:44:49 猎奇伪文学少女
埋起来

23:44:48 水波
没可能

23:44:54 水波
电子书不可能取代纸质书

23:44:59 kamui520
但我还是觉得，纸质书不可能被完全取代

23:45:07 kamui520
电子书的出现只是让人们多了一个选择

23:45:31 塔图因的坏蛋
现在毕业论文答辩都还得上交纸质的东西存档呢

23:45:55 塔图因的坏蛋
重要档案最后都得用纸质的存

23:45:56 kamui520
纸质书在很多方面还是被人需要的

23:46:12 kamui520
就不说档案的问题了

23:46:24 塔图因的坏蛋
你这是个经济学问题么＝3＝

23:46:23 kamui520
就说主流阅读

23:46:47 水波
主要是一种阅读快感的问题

23:47:13 kamui520
阅读快感是消费者的偏好问题，消费偏好是可以被更改的

23:47:26 水波
那么，你是要从实际效率来说么

23:47:28 kamui520
我也认同这姑娘的这个说法，我不觉得从阅读快感上能说明问题

23:47:49 水波
现在满街的手机电子书倒可以说明问题

23:48:03 kamui520
反正我始终无法想象电子书完全取代掉纸质书的世界

23:48:14 kamui520
一本书绝对不单单是一本“书”

23:48:25 塔图因的坏蛋
“手机电子书”和“书”现在绝对不是完美替代品

23:48:25 kamui520
一本“书”的作者也绝对不单单是写出那些文字的人

23:48:51 猎奇伪文学少女
越容易得到的东西就越不会去珍惜

23:48:58 水波
从纯经济角度来说

23:49:07 水波
一本书的作者就只是一本书的制造者而已

23:49:46 kamui520
对方的意见是，现在的手机电子书只是不符合人们的阅读习惯而已，但如果出现改进的电子书，完全让人觉得舒适的话，会不会改变人们的阅读习惯

？

23:50:14 猎奇伪文学少女
阅读习惯是会改的

23:50:15 塔图因的坏蛋
这个“将来”大概是多少年

23:50:17 kamui520
所谓的媒介变革

23:50:53 kamui520
我觉得……还真的有点难讲，我无法一口咬定，因为这的确是趋势，但我觉得这种趋势只是成为一种新的选择

23:51:00 kamui520
并不是说纸质书就会被代替掉

23:51:11 kamui520
就像CD和MP3

23:51:21 塔图因的坏蛋
就跟电影不能代替舞台艺术一样

23:51:23 猎奇伪文学少女
全信息化了,信息来源就不会从低效的方式获得了

23:51:28 kamui520
MP3会不会有一天完全取代CD呢？

23:52:00 kamui520
但舞台艺术相对电影而言的确是小众太多了……

23:52:33 塔图因的坏蛋
可是始终没办法互相替代嘛

23:56:11 kamui520
对，但现在的趋势是不是电子书真的会成为绝对主流的阅读媒体呢？

23:56:20 Nightraider
不会有完全

23:56:28 Nightraider
人的需求不会单一化

23:56:44 kamui520
“绝对主流”呢？

23:56:53 塔图因的坏蛋
据说现在已经有能卷起来的液晶了

23:56:56 kamui520
就像现在的纸媒是绝对主流一样

23:57:06 Nightraider
会

23:57:27 kamui520
理由？

23:57:36 塔图因的坏蛋
高科技 以后就人手一个屏幕 丫还能卷起来 跟“书”几乎一样了

23:57:36 Nightraider
便利性和成本

23:57:38 kamui520
因为成本低？不占空间？

23:57:44 塔图因的坏蛋
印书要成本

23:57:53 塔图因的坏蛋
数据传输 边际成本几乎是零

23:58:16 kamui520
但认为不会的我，觉得阅读纸质书的感觉是完全不可能被电子书代替的

23:58:30 kamui520
纸质书的市场份额肯定会变小

23:58:32 Nightraider
纸质媒体消耗的基础资源大于技术不断更新成本下降中的新介质媒体

23:58:35 kamui520
但始终会是选择之一

23:58:43 Nightraider
纸质书不会消失

23:58:48 塔图因的坏蛋
电子书绝对主流＝纸质书被完全代替？

23:58:57 小能
纸媒不会消失，也不会被替代

23:59:20 kamui520
塔图因的坏蛋 23:58:48
电子书绝对主流＝纸质书被完全代替？


两个话题

23:59:27 小能
而且，实体书在国内还会越卖越多

23:59:29 塔图因的坏蛋
黑胶唱片也没消失不是

23:59:31 Nightraider
多虑了，只是市场份额迟早翻转

23:59:57 kamui520
还是拿MP3和CD来打比方吧

0:00:17 kamui520
CD的市场份额的确是在减少着

0:00:31 kamui520
但MP3也并没有成为绝对主流

0:00:53 小能
不能用唱片工业和出版物比

0:00:55 kamui520
人们都知道MP3方便，成本更低

0:01:15 kamui520
但CD始终还是在不断出版着，不断有人购买着

0:01:22 kamui520
这两个是可以类比的，在这个问题上

0:02:01 小能
不能的

0:02:27 kamui520
电子媒介的发展是必然趋势，但我觉得它并不可能成为绝对主流，它甚至可能占有比较大的市场份额，但纸媒不可能小到只成为少数派小众的代表

0:02:50 kamui520
我不是在说唱片工业的问题= =

0:03:08 小能
这样说吧，无论是黑胶还是CD，都是属于制造业。
但是图书不一样，实体书和电子书属于两个不同的商业体

0:03:30 kamui520
而是说一种全新的、更便捷的文化载体会取代传统文化载体成为主流的问题

0:03:49 kamui520
无论是CD还是书，他们都是文化载体

0:04:21 小能
你应该把书放在更大的时间环境中来说

0:04:55 小能
石板、竹简、纸张，然后在用黑胶、磁带、光碟

0:06:03 kamui520
但无论是石板、竹简、纸张还是黑胶、磁带、光碟，都是实体
0:06:12 小能
对的

0:06:21 kamui520
我想讨论的是，它们可不可能被虚拟的、数字的新媒体取代？

0:06:35 小能
但是你不能用黑胶——光碟，这个过程来形容，纸媒——电子书

0:06:55 kamui520
= =我没用黑胶-光碟啊……

0:07:02 kamui520
我说的CD→MP3

0:07:15 Nightraider
传统媒体的市场份额会被挤掉一大块，但不会走出大众市场

0:07:19 小能
没有本质区别啊

0:07:40 kamui520
有啊，CD还是实体的，但MP3已经是数据了

0:07:46 小能
唱片变成Cd的本身就是数字技术

0:07:53 Nightraider
CD本身是数据载体

0:07:59 小能
磁带才是实体

0:08:23 kamui520
= =我觉得你们都明白我的意思但你们在抬什么杠啊……

0:08:39 小能
我是找茬啦

0:08:46 kamui520
给我回正题！！！

0:09:07 小能
正题是，国内市场和国外市场要分开来考虑

0:09:29 kamui520
不谈市场，单谈整个人类社会的发展趋势

0:09:41 塔图因的坏蛋
题目越来越宏观了

0:09:41 小能
一个刚刚脱盲不久的国家，阅读才刚刚起步

0:09:56 kamui520
我的两个朋友都一口咬定电子媒介必然取代纸媒成为阅读的绝对主流

0:10:22 小能
发展趋势是必然啊，涉及到保存、传输、携带这些问题

0:10:30 塔图因的坏蛋
你都放大到整个人类发展趋势这么宏观的层面了
这个结论完全可以接受了吧

0:10:47 塔图因的坏蛋
数据传输和储存几乎是零边际成本

0:10:54 小能
绝对主流，但绝对不是现在，下个世纪电子媒体能占60%就很不错了

0:11:02 kamui520
朋友一说10到30年之内

0:11:07 塔图因的坏蛋
书籍的生产和养护存放 成本还不够高么

0:11:08 小能
不可能

0:11:12 kamui520
我觉得，未来我不敢说

0:11:15 塔图因的坏蛋
那个就太短了

0:11:22 kamui520
但起码在我的有生之年，我觉得我看不到那一天

0:11:27 小能
10到30年内必然的是提高实体书的市场比例

0:11:51 小能
0成本不是好事

0:11:57 noiz
肯定会代替纸质书

kamui520 0:09:29
不谈市场，单谈整个人类社会的发展趋势

0:12:17 kamui520
未来说不定还会有新技术的发展，但我觉得到我死为止，纸媒仍然会占有比较大量的市场份额

0:12:25 kamui520
noiz 0:11:57
肯定会代替纸质书


嗯，刚刚放太大了

0:12:30 塔图因的坏蛋
你自己是可以坚持看纸质
下一代和下下一代和下下下一代呢

0:12:19 noiz
但是10-30年没可能

0:12:43 塔图因的坏蛋
放大到50也没可能

0:13:10 塔图因的坏蛋
等哪一天中小学课本改用电子的了

0:13:15 小能
纸媒被淘汰唯一的可能是原料不足，除此之外别无可能，新技术也不能，就跟画画一样

0:13:20 塔图因的坏蛋
那么世界上的文字垃圾就少太多了

0:13:22 小能
课本早就该电子了

0:13:34 kamui520
我觉得教材和工具书早该电子了

0:13:37 kamui520
尤其工具书

0:13:45 kamui520
比起查字典我宁可上百度……

0:13:51 塔图因的坏蛋
字典

0:13:51 小能
没错

0:14:00 塔图因的坏蛋
金山词霸

0:14:16 小能
专业的电子词典也是很有用的

0:14:27 kamui520
但是呢，一般的书籍，创作品，我还是非常不希望它们被取代

0:14:42 kamui520
小说、文学、艺术、设计

0:14:45 小能
100年内被取代的可能性不大

0:14:56 kamui520
这些书我都不希望被电子化

0:15:02 小能
存在一个价值体现的问题

0:15:05 kamui520
对

0:15:12 kamui520
一本书的价值不光是一本“书”

0:15:29 noiz
你是用现在的眼光看嘛

0:15:35 noiz
以后技术发达了

0:15:47 noiz
怎么体现不好说呢

0:16:08 小能
技术再发达，没到太空殖民时代，就不可能淘汰

0:16:16 noiz
差不多吧

0:16:36 kamui520
我承认这样的事情的确很难说，不过对于纸质书的这些体验，一想到它们可能被取代，以后的人体验不到，就觉得实在是损失

0:16:55 塔图因的坏蛋
以后他们在博物馆里体验

0:16:45 noiz
……我觉得你这么想很奇怪吧

0:17:16 塔图因的坏蛋
就跟咱们现在看古人刻竹简那感觉差不多

0:17:24 kamui520
这点纯粹是感性想法了

0:17:14 noiz
秦朝人会不会觉得以后大家不能捧竹简很伤感呢

0:17:30 塔图因的坏蛋
秦始皇每天要看几百斤的奏章

0:17:48 小能
你还要考虑一个人脑的接受极限

0:17:52 塔图因的坏蛋
光翻页都够累死他的

0:18:24 小能
你一秒钟只能看10个字，给你一个一秒钟能看1w字的软件，你拿来有什么用？

0:19:03 小能
不能用竹简到纸媒，来类推纸媒到电子书

0:19:19 kamui520
这应该说，人体机能从生理上限制了人们获取的信息量……

0:19:33 小能
电子书的局限性还远超于纸媒

0:20:13 小能
说个最简单的，一本电子书一本实体书，里面讲的内容你比较容易相信哪一个？

0:20:07 noiz
这个是怎么推出来的？

小能 0:18:24
你一秒钟只能看10个字，给你一个一秒钟能看1w字的软件，你拿来有什么用？

0:20:10 noiz
真奇怪

0:20:25 kamui520
电子书我也只想到“成本”和“体积”两个优点而已

0:20:25 noiz
我们只是说承载信息的工具变简单了

0:20:57 小能
这是优化的过程啊

0:20:50 noiz
另外就公信力来说……我也并没有觉得纸质书的公信力更好啊

0:21:08 kamui520
小能 0:20:13
说个最简单的，一本电子书一本实体书，里面讲的内容你比较容易相信哪一个？
严格来说都一样……

0:21:57 小能
实体书至少在责任主体、核对编辑上比较明确吧

0:22:34 kamui520
哦，这是错误率的问题，不是公信力的问题

0:23:03 noiz
还是那句话，你不能以现在的制度来估算以后啊

小能 0:21:57
实体书至少在责任主体、核对编辑上比较明确吧

0:23:18 noiz
如果电子书真成了规模，自然会有规范

0:23:43 Nightraider
因为现在的电子书主要不是"出版物"

0:23:51 Nightraider
没有正规流程

0:23:54 kamui520
那么现在的问题是这个发展是一个多么长期的过程呢……

0:24:04 小能
不是说以后，以后就会什么都合理的。既然要说变化，我们就应该考虑如何变化。

0:24:25 Nightraider
很难估计过程的时长

0:24:44 小能
纸媒到电子书，你不光是在革新技术，还是在撼动一个上千年的产业结构

0:24:52 noiz
没错啊

0:25:10 Nightraider
我的看法是差不多10-15年后电子书超过总份额的2/3

0:25:18 noiz
所以我只是认为纸质书终将被淘汰
但我不认为会很快被淘汰

0:25:30 kamui520
会有那么多吗？

0:25:22 noiz
10-15年么

0:25:25 noiz
没那么快吧

0:25:44 小能
如果说以后全世界都共产了，那么可能就合理了。如果还是资本的，那么用我们现在来估计，很合理啊

0:26:07 Nightraider
成本下的来，版权正规化走得够快就可以

0:26:32 noiz
我觉得版权问题就不是短时间能解决的

0:26:43 kamui520
会是靠技术力解决人们千年以来的习惯吗？

0:26:57 小能
习惯不是问题

0:27:16 Nightraider
习惯很容易被“便利”和“低消费”两个因素打垮

0:27:17 小能
问题是，你想要多少人失业，多少工厂倒闭

0:27:38 kamui520
=_=现实因素太多了，真不可能那么快的

0:28:02 小能
而且现在的电子书也不便利

0:28:09 kamui520
我还是觉得，我有生之年是看不到电子媒体成为绝对主流=_=

0:28:14 noiz
得看你能活多久

0:28:27 kamui520
不是我低估人类的科技发展，而是人类社会的各种复杂性

0:28:27 noiz
万一活成了人瑞就可能看到

0:28:40 Nightraider
仅是“现在”而已

0:28:45 kamui520
你可以尽量想久一点☆

0:29:04 kamui520
百年之内都难，我真这么觉得

0:29:18 小能
主要看什么时候殖民太空……

0:29:40 kamui520
我靠殖民太空那就真只能靠电子媒介了

0:29:55 小能
估计下下个世纪吧

0:30:06 kamui520
不过小能

0:30:13 Nightraider
即使传统媒介的份额缩小导致相关产业就业需求减少，这部分也会被转移到新产业去

0:30:23 kamui520
你刚刚说10-30年是实体书扩大比例的时间

0:30:27 kamui520
愿闻其详

0:30:42 小能
因为文盲少了

0:30:52 小能
思想开放了

0:30:56 小能
就这么简单

0:31:23 kamui520
Nightraider 0:30:13
即使传统媒介的份额缩小导致相关产业就业需求减少，这部分也会被转移到新产业去
不可能。只有这点我敢断言。你知道现

在传统媒介以及相关行业的从业人员有多少么……

0:31:26 Nightraider
民工也用手机看小说

0:31:55 kamui520
新产业是技术性行业，需要的人力资源绝对不像现在这样的民工行业一样多

0:32:14 小能
咱们做平媒的就能感觉到，不是说码洋少了，买书的人就少了，只能说销售跟不上购买趋势，还有就是版权问题

0:32:17 Nightraider
消费市场的份额决定生产市场的份额

0:32:23 noiz
我觉得版权问题挺重要的

0:32:30 noiz
电子书想做起来

0:32:39 noiz
版权问题不解决很难做大

0:32:56 小能
刚才都说了，这跟唱片行业变化是不一样的，纸媒到电子书，是制造业到IT业的变化，想想这个变化多么的吓人

0:33:04 Nightraider
技术的更新达到能让大多数人在成本上和便利性上接受新事物，传统市场必然萎缩

0:33:25 kamui520
出版商、印刷厂、包装、发行……每一个环节都有大量的劳动力存在，而电子媒体至少省掉了三分之二的环节，这不可能说转移得过去的

0:33:44 小能
电子媒体不光节省劳动力，还替代了出版业啊

0:33:51 kamui520
版权问题是另一个问题

0:33:54 Nightraider
出版业不会消失

0:33:58 小能
渠道扁平的不像话

0:34:14 小能
甚至作者直接就销售给读者

0:34:24 小能
这对出版业的冲击不是一点半点的

0:34:38 Nightraider
对于消费者而言不是坏事

0:34:51 小能
消费者只是资本家的猪

0:35:12 Nightraider
资本家是竞争性的

0:35:13 小能
在资本主义社会都那样，社会主义社会就更不用说了

0:35:35 Nightraider
不存在大一统的资本市场

0:36:20 小能
这个我不了解

0:36:25 noiz
这个很难

小能 0:34:14
甚至作者直接就销售给读者

0:37:01 kamui520
noiz 0:36:25
这个很难


这个真不难

0:37:02 小能
如果把起点的功能在简化一层，基本上就实现了

0:37:03 Nightraider
消费者是市场的最终决定者，哪一种方式最终能让大多数消费者受最大利益，哪一种方式最终就将占大头

0:37:21 noiz
你说说怎么个不难法

kamui520 0:37:01
这个真不难

0:37:52 kamui520
如果以纸媒举例，我说同人本

0:38:01 小能
你自己写本书，拿到ebay上卖，这就实现了

0:38:02 noiz
那我问你……同人本能赚多少

0:38:16 小能
谁买，你就QQ上传过去

0:38:13 kamui520
作者自己创作，自己印刷，自己宣传，直接销售给读者

0:38:26 kamui520
利润高到爆你信吗…………

0:38:14 noiz
商业志呢……

0:38:26 Nightraider
你自己写本书，拿到ebay上卖，这就实现了


没有包装，没有宣传，没有推介

0:38:34 小能
赚多少不是问题，是这个销售行为出现了

0:38:49 kamui520
商业志是量

0:38:53 小能
有了足够多的量，这个产业就出现了

0:38:54 kamui520
如果说利润比例

0:39:03 kamui520
同人本绝对高于商业志许多倍

0:38:53 noiz
这种销售行为对于整个行业来说，是微小的

0:39:20 kamui520
但这种销售行为不难实现

0:39:27 kamui520
我说的只是这个而已

0:39:32 小能
这是可以预计的

0:39:20 noiz
能实现，但费力不讨好

0:39:40 kamui520
费力，讨好自己

0:39:32 noiz
对于整个行业影响不大

0:39:49 Nightraider
一个作者一边写书一边自己卖书

0:39:58 kamui520
那又如何？我只是说，实现起来不难

0:39:59 小能
……这就是在钻牛角尖了

0:40:09 kamui520
不要把话题扩散了

0:40:03 noiz
之前讨论的就是行业

0:40:12 noiz
你非说个例

0:40:17 noiz
个例肯定有

0:40:28 Nightraider
同时要兼顾版权保护问题和各种渠道疏通

0:40:26 noiz
但在不影响行业的前提下可以无视

0:40:45 Nightraider
产生的是行为而不是行业

0:40:55 kamui520
noiz 0:36:25
这个很难

小能 0:34:14
甚至作者直接就销售给读者

你自己看啊，人家说的也是个例

0:41:04 kamui520
只是说作者销售给读者

0:41:10 Nightraider
个人自产自销只会是小范围行为，不会真正形成行业

0:41:13 noiz
不啊

0:41:19 noiz
你再往前看

0:41:37 kamui520
对，这是不会形成大规模的行业

0:41:43 小能
这个过程完成了啊，而且有利可图

0:41:49 小能
怎么不会大规模呢？

0:41:42 noiz
小能 0:33:44
电子媒体不光节省劳动力，还替代了出版业啊
kamui520 0:33:51
版权问题是另一个问题
Nightraider 0:33:54
出版业不会消失


小能 0:33:58
渠道扁平的不像话
小能 0:34:14

0:42:04 Nightraider
文字创作和其他行业不一样

0:42:05 kamui520
但是我只是说，实现这个行为不难

0:41:56 noiz
还是从出版业扯出来的

0:42:38 kamui520
小能 0:41:43
这个过程完成了啊，而且有利可图
小能 0:41:49
怎么不会大规模呢？

和整个行业相比的确是少数

0:43:00 小能
我认为不是这样的

0:43:00 noiz
你个人的话，版权都没法控制吧

0:43:12 noiz
另外宣传渠道

0:43:28 kamui520
noiz 0:41:56
还是从出版业扯出来的
不要忽略“甚至”，小能举的是个例，你说很难，但我觉得实现自产自销这个行为不难

0:43:35 kamui520
noiz 0:43:00
你个人的话，版权都没法控制吧
这就是另外的话题了

0:43:41 Nightraider
达成行为不难

0:43:54 小能
这个过程对传统行业最大的影响不是版权，不是作者，而是造成了远超过专业作者的人投身到行业中

0:44:11 kamui520
小能 0:43:54
这个过程对传统行业最大的影响不是版权，不是作者，而是造成了远超过专业作者的人投身到行业中


小能你怎么能这么赞【锤地

0:44:17 noiz
另外520，我说的很难指的是这个行为盈利然后带动同样的一拨人了

0:44:36 kamui520
没错，我一直在想写一个专题，关于nico给人提供的很多可能性

0:44:39 noiz
单个行为是可以做到

0:44:51 Nightraider
这么说吧，当前出版业给作者提供的便利是什么？

0:44:52 kamui520
noiz 0:44:17
另外520，我说的很难指的是这个行为盈利然后带动同样的一拨人了


我继续话题，依旧不难

0:44:58 kamui520
因为已经有例子了

0:45:00 kamui520
nico

0:45:19 小能
我考虑这个已经有6年了……

0:45:45 小能
我辈平生志愿就是做到渠道扁平……

0:45:47 kamui520
作为一个自由创作自由发表自己作品的网站，nico上的动画作者依靠自己足够优秀的作品获利的人已经越来越多

0:46:18 Nightraider
NICO的作品首先要积累口碑，然后才能获益

0:46:38 小能
nico在很早以前就那么做了

0:46:39 Nightraider
也就是已经有了一个宣传的过程

0:46:46 小能
不需要啊

0:46:38 noiz
nico上的作者是怎么获利的？

0:46:57 noiz
另外……你看他们同样是利用了一个“平台”

0:47:11 小能
在我这个平台上，评分点击最高的，本身就是市场认可的

0:47:52 小能
作为出版人，我只需要把排行前十的拿出来实体化
作为发布者，我只需要做出我认为优秀的作品发布

0:48:13 kamui520
对

0:48:03 noiz
其实说到最后就是需要平台支持

0:48:26 小能
不一定啊

0:48:34 kamui520
我考虑做nico这个专题也半年多了……虽然比不上你六年……

0:48:36 Nightraider
NICO本身起的就是出版业其中的一个作用

0:48:43 小能
对于外行可能不知道，出版是一个专业的过程

0:49:16 小能
一个创意到最后的产品，七八个工序，四五个环节是必不可少的

0:49:44 小能
把专业的交给专业，艺术的给艺术，最后大家按照合理的方式分配利润

0:49:52 小能
这就最大简化了环节

0:50:07 noiz
……你炸根油条也有7、8个工序四五个环节呢……

0:50:30 kamui520
noiz 0:46:38
nico上的作者是怎么获利的？


发表作品，获得足够的认可，然后会有人找你出CD、或者你自己印制相关CD或者作品，读者直接购买或者通过你的代理商购买
甚至在日本的音乐著作

权管理之下你的作品每一次被点播都能获利

0:50:37 kamui520
【我说得太简略了= =

0:50:55 小能
520你可以计算给读者看

0:50:56 Nightraider
NICO在平台上的作用和起点类似

0:51:04 小能
算成本可以说明很多问题

0:51:08 noiz
也就是说作者其实还是不能直接获利嘛

kamui520 0:50:30
发表作品，获得足够的认可，然后会有人找你出CD、或者你自己印制相关CD或者作品，读

者直接购买或者通过你的代理商购买
甚至在日本的音乐著作权管理之下你的作品每一次被点播都能获利

0:51:49 Nightraider
“获取足够的认可”代替的是传统出版业的宣传过程

0:52:04 小能
宣传并不重要

0:52:13 kamui520
noiz 0:51:08
也就是说作者其实还是不能直接获利嘛


平台只是最初的。而且也不一定需要别人来帮你出版，你可以自己出版。

0:52:24 Nightraider
传统媒体市场宣传很重要

0:52:30 小能
对于单个作品来说，宣传很重要，对于整个市场的作品来说，根本就不重要

0:52:47 小能
可预计的消费者就这么大，书就这么多

0:52:48 kamui520
至少我知道有的有名P只自己做CD在自己的博客上贩卖【我买了……

0:52:50 Nightraider
我单指对于单个作者的作品而言

0:53:08 小能
我关心单个作者干什么

0:53:13 kamui520
Nightraider 0:51:49
“获取足够的认可”代替的是传统出版业的宣传过程
小能 0:52:04
宣传并不重要
我觉得宣传还是有必要的……

0:53:17 kamui520
平台也是必须的

0:53:18 Nightraider
因为你刚才谈到的是自产自销的模式

0:53:27 kamui520
你想让人接受你的作品，你必须先展示出来

0:53:32 kamui520
所以平台还是必须的

0:53:46 小能
这就出现了个驳论

0:53:48 kamui520
nico就是这样一个平台，但这个平台并不单一

0:53:56 Nightraider
如果放眼整个市场没有讨论宣传问题的必要

0:53:59 小能
无法避免了

0:54:53 noiz
我想了一下……520你想的稍微有点歪
拿nico作为以后电子出版物的例子不太合适……

0:55:08 小能
就用nico说吧，你要得到认可，就要呈现出来，用户看了以后，就会削减消费者，不看就不能达到宣传效果。

0:55:32 Nightraider
用户观看后不会削减消费者..

0:55:37 小能
在我看来，nico是完美的

0:57:26 kamui520
noiz 0:54:53
我想了一下……520你想的稍微有点歪
拿nico作为以后电子出版物的例子不太合适……
现在是有点歪楼了……不过我觉得这也是一个

方向

0:57:39 kamui520
nico我不敢说完美，但它的确是最俗吧拉稀的

0:57:53 小能
实际上没有比nico做得更好的了

0:57:55 kamui520
每次多研究它一点就觉得他太赞了

0:58:01 小能
我们来算个帐

0:58:10 kamui520
现在的确没有比nico更好的平台了

0:58:19 Nightraider
NICO上的一些商业CD提供部分曲目试听，即使提供全曲试听的，CD本体一样卖得动

0:58:59 小能
做一本实体书，成本是定价的50%，一就是说要卖2本赚1本

0:59:14 Nightraider
是否会削减消费者在于消费者这个群体对于版权和劳动价值的认知度

1:00:11 小能
做一张光盘，成本是定价的10%，卖1张赚9张

1:01:05 小能
放到现实来说，实体书至少要3k本起印才能赚钱。光盘的话，500张就能起印。

1:01:16 小能
所以，不出书的nico是很完美的

1:01:35 kamui520
Nightraider 0:58:19
NICO上的一些商业CD提供部分曲目试听，即使提供全曲试听的，CD本体一样卖得动


nico上面的很多CD，根本就是之前在NICO免费播放的曲目的收集，但一样卖得很好←败了无数

1:01:47 小能
另外一层的理由就是，创意转化的效率

1:01:57 kamui520
我觉得我要补充你一点

1:02:01 kamui520
nico自己不出书

1:02:09 小能
图书和周边在这个上面是无法比拟的

1:02:15 kamui520
但nico带动了同人本等印刷业

1:02:19 kamui520
对

1:02:26 kamui520
创意转化的效率

1:02:41 kamui520
到目前为止，没有比nico更有效率的平台了

1:03:04 kamui520
太快了，而且太多太全面了

1:03:13 小能
一个点子，可以转化成一本书，或者一张画，再转化成可以销售的产品，书远不如画值钱

1:03:30 kamui520
吗的好想写篇论文啊啊啊啊拿来给杂志做专题太浪费了！>_<

1:03:43 小能
md，谁来投资我~~

1:04:34 kamui520
还是用nico举例，一个曲子，能衍生出无数同人图、同人本，然后可以出CD、出手办、出各种周边商品

1:05:15 小能
你的脑子里只有同人吗！

1:05:33 小能
不亏是动漫编辑啊~

1:05:40 kamui520
这些东西所产生的利益可能有蛮多都不属于原作者了（比如同人本），但它祈祷的带动作用实在是大到夸张

1:05:48 kamui520
你用nico举例只能说同人啊

1:05:53 小能
这是不合理的！！

1:06:14 kamui520
你的点子被多人利用，产生消费

1:06:26 小能
只要作者没有开放版权，或者参与合作版权，这就不公平

1:06:36 小能
要打击同人本

1:06:39 kamui520
我觉得这不是什么不能接受的，这是一种新形态的经济

1:06:43 kamui520
不可能

1:06:58 小能
你侵害了个人的权利

1:07:02 kamui520
同人本之所以是同人本，就是因为二次创作限制了它的发行

1:07:11 kamui520
它不可能大面积获利

1:07:28 kamui520
nico是CC的

1:08:05 小能
CC不错，但是这是对愿意开放的人来说

1:07:59 noiz
同人本压根就不是出版物啊！

1:08:20 kamui520
如果你不愿意开放就不要上传nico

1:08:26 kamui520
因为这是写在利用规约里的

1:08:20 noiz
电子出版物时代这些肯定要给原作者分钱！

1:09:07 kamui520
同人这种东西你怎么可能跟作者分钱……

1:09:21 noiz
不分钱可以啊

1:09:24 noiz
你不要卖

1:09:26 noiz
免费

1:09:42 kamui520
同人一不可能正规二也是同人作者的二次创作，并不属于侵害原作品的权利

1:09:51 noiz
那就改名字

1:10:14 noiz
现在的同人不属于正式出版物自然可以这么搞

1:10:28 noiz
但你们刚才讨论的是电子出版物的年代……

1:10:42 kamui520
以后也不会是啊

1:10:37 noiz
这些都是出版物都要卖钱的话

1:10:54 kamui520
那么还是讲nico

1:10:45 noiz
没理由随意卖

1:10:59 kamui520
讲vocaloid

1:11:09 kamui520
其实vocaloid根本就不是一个作品

1:11:19 kamui520
只是一个有形象设计的软件

1:11:34 kamui520
V家相关的东西根本不能说是同人

1:11:37 kamui520
同什么的人啊？

1:11:54 kamui520
但当有人用vocaloid软件制作出了歌曲

1:12:10 kamui520
再有人为这歌曲创作各种各样的同人

1:12:17 kamui520
又该怎么算？

1:12:55 小能
我们说的应该是个道德的问题

1:13:14 小能
原创者自动获得所有权，这没错吧

1:13:46 小能
如果原创者愿意放开所有权，那就是合理的

1:14:04 kamui520
现在nico、piapro基本都是CC了

1:13:51 noiz
我说的自然是指有原角色有版权问题的情况啊

1:14:31 kamui520
同人现在不是、将来也不会是正式出版物

1:14:34 小能
520，他们的CC只是用来免责的

1:14:50 kamui520
不光是

1:15:11 kamui520
就像我说的，vocaloid就是一个非常特殊的存在

1:15:49 kamui520
这是一个新的形式，nico和vocaloid都是没有可参照物的新生形态

1:15:56 noiz
关键是到了电子出版物的年代你怎么界定正式出版物和非正式呢……

kamui520 1:14:31
同人现在不是、将来也不会是正式出版物

1:16:13 小能
vocaloid不是特殊，是合理的存在

1:16:26 kamui520
在版权问题上，它特殊

1:16:46 小能
……

1:17:04 小能
他的版权在于程序，而不是使用程序的结果……

1:17:22 kamui520
noiz 1:15:56
关键是到了电子出版物的年代你怎么界定正式出版物和非正式呢……
这的确是个问题/_\……但同人的存在是必然的，不可消灭的，

即使到了电子出版物的时代也是。怎么解决我们现在也想不到啊……

1:17:28 小能
ps做出来的东西，属于Adobe还是属于作者？

1:18:00 kamui520
小能 1:17:04
他的版权在于程序，而不是使用程序的结果……

有…………因为栗社说的是，你用他们家软件和他们家软件形象做出来的作品，他

们有权分成

1:18:31 kamui520
栗社对初音等人的形象握有权利

1:18:39 小能
这是合理的

1:18:40 kamui520
PIAPRO这个网站就是

1:18:55 小能
文化产品都是这样的

1:19:07 小能
技术产品就是另外回事

1:19:10 kamui520
你往栗社这个网站上上传任何你画的V家的图，栗社都有权利来使用它们

1:19:27 kamui520
但是这一点使得很多日本绘师不满

1:20:02 kamui520
而且日本的音乐著作权管理协会对于V家歌曲的获利分配方式也有问题

1:20:10 kamui520
曾经被大面积抗议过

1:20:29 kamui520
去年4、5月份闹得很大= =不过事情过去了我就忘得差不多了

1:21:33 kamui520
小能 1:17:28
ps做出来的东西，属于Adobe还是属于作者？


跟PS不一样的是，你用PS做出来的东西版权全部都是你的，而你用vocaloid软件做出来的东西或者依照软件形象画出来的图，栗社要跟你分版权

1:21:55 小能
你用了别人的文化产品，是应该分版权

1:22:22 kamui520
嗯，vocaloid没有先例……所以我说它是特殊的存在

1:22:38 kamui520
至少我没听说过软件制造公司要跟软件使用者分版权的先例

1:23:07 小能
有什么特殊的嘛，假如你自己设计形象就没有这个问题啊

1:24:22 kamui520
对啦，但是目前来看绝大多数的vocaloid作品都是在使用栗子社的形象啊

1:24:40 小能
你要分开来看待嘛

1:24:56 小能
技术的归技术，艺术的归艺术

1:25:36 kamui520
我看结果了……因为至今我没见别的软件公司跟软件使用者分版权的情况

1:26:00 小能
因为没有哪款傻瓜软件被人搞得如此火爆

1:26:34 小能
你使用windows没有问题，你用windows的图标就有问题

1:26:38 kamui520
就这点而言，是一个策划上的成功案例……

1:26:48 kamui520
哦对了

1:26:51 kamui520
板子板子

1:26:57 kamui520
不说同人，说拟人呢？

1:27:05 kamui520
你觉得这个版权问题要怎么处理？

1:27:13 kamui520
WINDOWS系统拟人化？

1:27:21 小能
这跟策划没什么关系……是因为无法控制以后的补漏而已

1:28:06 noiz
现在拟人的这些有正式出版物么？

kamui520 1:27:13
WINDOWS系统拟人化？

1:28:30 kamui520
日本WIN7

1:28:44 kamui520
窗边奈奈子

1:28:49 小能
拟人没有问题，你不用它的标志就可以了

1:28:54 kamui520
啊不过这个是它官方的

1:29:03 kamui520
但相关同人本倒也有的是了

1:28:49 noiz
跟微软应该有协议啊

1:28:55 noiz
你看……

1:28:59 noiz
就是这样嘛

1:29:10 noiz
没有协议的话这些用了会出事

1:29:44 小能
就是有R的标志就可以

1:29:34 noiz
你看风姿物语当年主角改名字不就因为版权